Toulouse L5R

Forum officiel de l'association Tournois L5R de Fonbeauzard
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  Connexion  

Partagez | 
 

 [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Shinjo Silme
Master Coin
Master Coin
avatar

Nombre de messages : 825
Age : 36
Localisation : Castanet
Date d'inscription : 20/03/2012

MessageSujet: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Lun 17 Mar 2014 - 10:44

http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=327&t=107265

On en parlait avec Shinobi ce week end et je pensais que peut être ça pourrait dépanner pour bruxelles !

Une decklist intéressante, pleine de tricks et de meta anti big guys et unicorn qui me parait sur le papier intéressante... Est ce stable réellement (est ce que tu arrives au 50/50 contre ces match ups ?) ? je ne sais pas mais ça a la mérite d'essayer...

Je suis assez d'accord avec ses choix même si geisha reste en balance avec nexus et nitoshi je ne comprend pas dans ce deck...
Quitte à jouer flashy je me démerderai pour rentrer 1/2 unseemingly (-1 treachery déjà, -1 un autre truc genre peut être unexplicable/block ou game of dice) et 2/3 fever (nitoshi, un holding et je sais pas !) mais bon...
enfin dernier "reproche", les moyens de déshonorer paraissent pas nombreux non plus, un ou deux jiro pour assurer le coup pourraient quand même stabiliser...

Pour info, la source est fiable, Cambeul étant un playtester assez spécialisé sur le desho avec qui notre team a été emmené à travailler sur plusieurs dossiers sensibles... Bien moins fort ou "impactant" sur le thème que Lordbisounours mais bon ça ça n'existe pas à tous les coins de rue Very Happy
D'ailleurs cette decklist semble avoir été fortement inspirée par divers articles/decklists clé de Lordbisounours du milieu d'arc.


The Shadowed Estate of the Scorpion

Dynasty: 40
Holdings: 19
Geisha House x 3
Exquisite Silk Works x 3
Jade Pearl Inn x 3
Brilliant Cascade Inn x 3
Small Time Bully x 3
Yukihime Hot Springs x 1
Bamboo Harvester XP
Counting House
Oracle of the Void

Personalities: 21
Bayushi Nitoshi, the Poison Mask xp2
Bayushi Kaichiko xp
Shosuro Kameyoi xp
Bayushi Shizuka x 3
Bayushi Akane x 3
Shosuro Takazaki x 3
Shosuro Hotaka x 3
Yogo Honami x 3
Yogo Takashi x 3

Fate: 41
Strategies: 37
Favors x 3
Delicate Gamble x 3
Mercantile Conflict x 3
Ramifications x 3
Oppression x 3
Inexplicable Challenge x 3
Tactical Setback x 3
Imperial Summons x 3
Block Supply Lines x 3
Encircled Terrain x 3
Flashy Technique x 3
Treachery and Deciet x 3
Game of Dice

Followers: 3
Kamalakar's Harem x 3

Rings: 1
Ring of Earth

_________________
"My deck needs to be about 20% cooler"
"Oh putain !" : tribute to Crabi, L5R World Champion 2012


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Daphe
Ermite
Ermite


Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 07/03/2013

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Lun 17 Mar 2014 - 17:00

Il y a des choix intéressants mais je suis quand même choqué par l'absence de The Company You Keep qui est LA carte qui permet de gagner je trouve en empêchant tous ces accros du proclaim de tourner en rond... à moins que tout l'environnement soit à 0PH mais bon.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Meta.
Ronin
Ronin
avatar

Nombre de messages : 409
Localisation : Kitsune Den
Date d'inscription : 08/06/2012

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Lun 17 Mar 2014 - 21:03

Daphe a écrit:
Il y a des choix intéressants mais je suis quand même choqué par l'absence de The Company You Keep qui est LA carte qui permet de gagner je trouve en empêchant tous ces accros du proclaim de tourner en rond... à moins que tout l'environnement soit à 0PH mais bon.

Peut-être que le raisonnement est le suivant :

Si le mec proclaim 2, c'est pas très grave, et il vaut mieux plus d'actions de gestions de persos pour rester solide en battle contre des decks très agressifs. Au final, à part le lion et le licorne (avec ses maidens), il n'y a pas beaucoup de decks à proclaim de 3 en militaire agressif. "Imperial summons" est par exemple un assez bon choix de remplacement, il peut faire gagner 1 à 2 tours, idem sur tactical setback pour gagner 1 tour, et cette carte est bien plus stable que l'event -1F. Peut-être que "breaking the rithym" serait bien en x2 mais la place est difficile à trouver...

Cependant, le fait de désho les types qui arrivent en jeu est aussi l'avantage de "the company you keep".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shinobi
Ronin
Ronin
avatar

Nombre de messages : 305
Date d'inscription : 17/09/2006

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Lun 17 Mar 2014 - 22:22

Citation :
On en parlait avec Shinobi ce week end et je pensais que peut être ça pourrait dépanner pour bruxelles !

Disons que de retour de UP et après avoir consulté ton "vieux" deck désho j'ai remonté cet archétype classique et j'arrive à peu près au même résultat. D'ailleurs je te disais que je comptais essayer les Imperial Summons à la place de Planted Evidence : quel visionnaire ! Rolling Eyes 

Après je suis quand même d'accord avec vos remarques :

- Treachery and Deceit je ne trouve pas ça exceptionnel, surtout avec les malus de force. A la rigueur en 2 pour gérer une énorme tour sur la dernière attaque...
- pour mieux gérer le Licorne blitz il faut Fever in Blood (en gardant Tactical setback). En Dynasty Nitoshi me parait douteux (quitte à en jouer un je prendrais plutôt l'autre d'ailleurs) tout comme l'Oracle of the void.
- vu les fallens Crane ou Dragons qui risquent d'être de sortie Nexus me semble prioritaire sur Geisha
- le souci c'est effectivement les moyens de déshonorer : il y a un gros problème à mon avis. Avec 3 small time tu dois pouvoir te débrouiller pour en sortir un T3 avec un courtier mais tu risques de te pourrir la sortie. Et seulement 3 Harem, sans autre chose (spell ou Demonstrating Technique) c'est trop peu pour le Fate (il n'y a plus le Border Keep xp 2 Laughing ). Vous allez me dire qu'il y a Shizuka mais j'ai déjà eu des parties où elle n'a déshonoré personne, l'adversaire préférant attendre et sortir du monde en dynasty...
- le mieux c'est quand même du désho récurrent : un Slanderer ou le courtier Crabe
- Company est très bien même s'il demande d'initier la mécanique. De mon coté je suis un peu déformé avec mon frère qui joue Phénix et Lion : il gagne beaucoup trop en Dynasty, je songe à Faint Praise en plus de Company...

Ca reste un deck solide et piloté par un très bon joueur (et avec un soupçon de réussite pour déshonorer, j'insiste  Laughing ) le résultat est logique. Du coup j'ai effectivement mon deck de secours pour Bruxelles. Difficile de trouver mieux pour le moment. Pour faire une disgression sur mes projets de deck :

- un désho malus de force plus militarisé avec Meiko, du casse attachement et quelques ranges (mais faut bosser pour choper le bushi Ogre et sa Justice of the Crane  pale )
- un désho shug avec Secrets, Tempest of air et Touch of Death. Et 2 Shiho pour le petit bonus shadowlands.
- un militaire yojimbo avec Purge of Fudoism et Kharmic Strike puisqu'il est possible de nommer Absolution au SH avant de résoudre l'event  Twisted Evil 

Bref du choix pour le Second Chance... lol! 



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shinjo Silme
Master Coin
Master Coin
avatar

Nombre de messages : 825
Age : 36
Localisation : Castanet
Date d'inscription : 20/03/2012

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Mar 18 Mar 2014 - 9:48

Oui pour en avoir discuter hier soir avec julien, on pense qu'il faudrait quand même travailler l'équilibrage...

Les actions défensives semblent trop nombreuses et on peut passer certaines en X2 voir virer totalement treachery.

company est effectivement pas négociable au moins en x2. X3 c'est pas du luxe non plus.

Le dynasty doit être recalibré pour rentrer les fevers et les nexus (mais bon ça reste très compétitif comme ça). Jiro reste une option.

Par contre tactical + imperial ça reste (pas forcément en X3 les deux !)...

Perso je tenterai deux unseemingly si possible... même à la place d'action de battle...

C'est comme ça qu'on irait en kotei avec julien... et pour nous, ça reste la meilleure option en scorpion même si le fallen duel et le militaire ninja et/ou yojimbo est pas loin quand même.

_________________
"My deck needs to be about 20% cooler"
"Oh putain !" : tribute to Crabi, L5R World Champion 2012


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Daphe
Ermite
Ermite


Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 07/03/2013

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Mer 19 Mar 2014 - 16:56

Bah company you keep c'est pas tant le nombre d'honneur non proclaim qui est intéressant que le fait de retarder toute la sortie de l'adversaire ou d'avoir plus de cibles désho qu'il ne pourra jamais en réhonorer, ET SURTOUT d'éviter le passage pourri de -21 à -19 en proclaim@lakon qui te force à avoir de quoi tenir ta dernière province un tour de plus.

Après personnellement, je ne me vois pas enlever mes planted, Nitoshi je suis d'accord il a pas vraiment sa place, Imperial Summons bonne carte qu'il faut que je teste (je suis sceptique sur la capacité à pouvoir la jouer avant le T5 et ça me dérange un peu), Jiro je ne lui trouve pas grand intéret il y a déjà tout ce qu'il faut pour avoir une mécanique de désho efficace sans aller chercher un hors clan, et je lui préfère Meiko, quant à fever bah je maintiens que ça pète tout la stabilité du deck qui sans ça est un monstre de régularité dans ses sorties quand même Smile

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shinobi
Ronin
Ronin
avatar

Nombre de messages : 305
Date d'inscription : 17/09/2006

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Dim 23 Mar 2014 - 22:43

Suite à mes (douloureux) derniers tests ce WE la piste que je compte explorer c'est en premier lieu de stabiliser le fait de déshonorer un perso en face au plus vite. Encore vu ce WE : une misérable Shikuza, l'adversaire n'attaque pas et sort plein de gens. A mon tour je déshonore au Harem et commence les pertes. A son tour il s'équipe de l'arme de clan Phénix, réhonore son perso attaque avec tout le monde (sauf le shikuza) sur une. Il la prend, à mon tour pas de déshonneur possible, je concède...

Donc la piste c'est toujours le Harem mais avec en plus Demonstrating technique assorti d'un boost des focus 4 (Flashy, Company, l'egg, peut être des rings voire Creating Order). Le raisonnement c'est qu'avec un persos 4 de Chi et un focus 4 en main, je peux le cycler pour déshonorer un perso à 3 de Chi en face. Au pire je peux faire égalité. Coté persos 4C ou plus il y a Takashi, Honami (même si elle est plus chère que Demyah), Kameyoi xp, Nitoshi, ... Je songe même à Keiichi parce que Jin-E me parait trop lent.

Je n'irais quand même pas jusqu'à jouer duel : trop de contraintes pour se retrouver impuissant face à Nikaru ou l'Ogre bushi et sa Justice of the Crane...

Ceci dit il y a un autre paramètre : Kotei de San Jose, 50 personnes. Un Scorp désho finit premier des rondes et gagne le Kotei en faisant 2-0 à tous ces matchs de top soit Unicorn, Crane, Dragon et Lion Shocked . Autant vous dire que je suis à l'affut de la decklist  Rolling Eyes 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shinjo Silme
Master Coin
Master Coin
avatar

Nombre de messages : 825
Age : 36
Localisation : Castanet
Date d'inscription : 20/03/2012

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Lun 24 Mar 2014 - 7:53

Carrément ! moi aussi car l'environnement de San josé est très compétitif ayant plein de ex champions du monde (et notamment leur mystérieux dojo) et de playtesters/DT ainsi que surtout la locomotive ogre qui les pousse à exceller (le licorne blitz est mangé au petit déjeuner là bas).

Je suis donc très curieux de voir les decklists (tant les licornes qui ont performés, que la scorpion ou la lion).

Après attention tout de même, malgré qu'ils soient à la pointe de la compétitivité outre atlantique l'environnement est massivement différent (par exemple les decks ashigaru dominaient chez eux avant le ban et ils n'arrivaient pas à trouver des solutions, ce qui n'était pas du tout le cas en europe où le deck ne gagnait rien et était considéré comme très faible)... donc à voir mais j'ai peur d'être déçu... (j'ai vu le deck secret d'ogre en licorne blitz, le mien est un cran au dessus largement tant en terme de rapidité que de stabilité et je suis sur qu'il y a mieux à faire pourtant).

P.S : je ne suis pas en train de dire que leurs decks sont juste plus faibles... juste que un deck licorne hybrid infantry est peut être plus fort là bas qu'ici... ce n'est pas un jugement de valeur. Je n'aurai jamais le palmarès de ogre de ma vie et je ne prétends pas mieux deckbuilder que lui !!!

_________________
"My deck needs to be about 20% cooler"
"Oh putain !" : tribute to Crabi, L5R World Champion 2012


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shigeru
Voyageur
Voyageur
avatar

Nombre de messages : 143
Age : 36
Localisation : Montauban
Date d'inscription : 25/02/2013

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Lun 24 Mar 2014 - 9:54

Heu question con, mais c'est qui, quoi ogre???
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shinjo Silme
Master Coin
Master Coin
avatar

Nombre de messages : 825
Age : 36
Localisation : Castanet
Date d'inscription : 20/03/2012

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Lun 24 Mar 2014 - 10:20

Ogre, alias Moto Seals, alias john Seals (je crois mais j'ai un doute sur le prénom) est un joueur très emblématique de mon clan.

Il a notamment gagné deux années de suite le championnat d'émeraude et gagne un ou deux koteis par an. Il est l'équivalent des case et greg wong sauf qu'il a tendance à ne jouer que licorne (l'an dernier il gagne un kotei en lion le bougre mais bon, c'était pour le fun).

Il est également connu pour ses performances aux worlds/european même si je crois qu'il n'a jamais été champion du monde.

Son oeuvre la plus connue est sa série d'articles sur le site officiel de la licorne (qui lui laisse libre expression sur la front page) notamment lors des sorties de nouvelles extensions où il commente les cartes licornes en les notant... Cette série est toujours active et il vient de poster ses analyses des cartes ivory.

Il est proche de la DT et est contacté pour tout test officiel ou officieux et avant toute liste de ban...

il a également monté un communauté très réputée en californie qui perform à chaque saison et est membre d'un club d'anciens champions (du monde il me semble mais pas que) qui travaillent de manière proche avec la DT. Le mystèrieux dojo de lobby je sais plus quoi (EDIT : il s'agit de la team marikes House et non il n'en fait pas parti en fait !).

il y a trois ans, lorsqu'il a gagné le championnat d'émeraude, il en a profité pour demander sa fiancé en mariage (surnom panda) et lorsqu'il a gagné un kotei en licorne l'année suivante, il a fait immortalisé l'événement sur la carte moto ogaru (ogre).

http://imperialassembly.com/oracle/#cardid=10326,#hashid=7b6ce83d0e0502487ce08182c5378395,#cardcount=0

Voilà...

_________________
"My deck needs to be about 20% cooler"
"Oh putain !" : tribute to Crabi, L5R World Champion 2012




Dernière édition par Shinjo Silme le Lun 24 Mar 2014 - 12:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Shigeru
Voyageur
Voyageur
avatar

Nombre de messages : 143
Age : 36
Localisation : Montauban
Date d'inscription : 25/02/2013

MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   Lun 24 Mar 2014 - 11:01

Merci bien, je m'endormirais moins con ce soir. Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei   

Revenir en haut Aller en bas
 
[Scorpion IvE] Dishonor 2nd place Vancouver kotei
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Grue IvE] dishonor 2nd place feeding hill kotei
» Kotei 2010
» [IMPORTANT] demande pour le dossier du kotei 2011
» Le Harem de Sigmar - Les soeurs sont dans la place !!
» Place de l'unité à Montréal bientôt une réalité

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Toulouse L5R :: Ivory Edition-
Sauter vers: