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 [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés

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Matsu Tetsuo
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Mer 19 Mar 2014 - 10:57

For the Fallen c'est très fort, après avoir vu Meta le jouer et l'avoir testé je l'ai adopté en x3!

Sinon famous c'est de la balle en effet, n'arrivant pas a en renter 3 j'en ai mis que 2 dans mon Deck, c'est déjà ca.

Crystal tear est aussi un must en Bow Tech, en plus c'est un terrain ca te sauvera de ceux de l'adversaire.

Si tu veut je te poste ma decklist, elle est sur la même idée que celle la, mais avec des modifs.

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Matsu Tetsuo  
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morgoth
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Mer 19 Mar 2014 - 12:05

Je n'ai pas encore monter ce deck, faut que je regarde ça de plus près.

Je voudrais trouver de la place pour determined challenge aussi, mais for the fallen est une option aussi. il faut que je regarde la place qu'il y a dans le fate.

Ceci dit je pense que je vais aller au bout et faire Bruxelles en Phoenix, faut que j'optimise un minimum mon deck phoenix et, qui sait, peut-être viser le top phoenix ^^ ( mais le second chance de Bruxelles je le ferai en Lion ).

Comme on a encore prévu de faire Toulouse - Barcelone et Paris côté team Aveyron j'ai le temps de passer sur le Lion après.
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Mer 19 Mar 2014 - 12:26

Je teste actuellement une version avec 8 persos cavalry, dont Ayumi. Jouer 8 cavalry permet de jouer "Versatile army" gratos, ce qui est un gros plus. J'ai enlevé 3 shika et rentré 3 Ayumi. Les sorties restent stables, le deck a plus de peps, peut blitzer et défend mieux en se donnant des chances contre un licorne. Par contre, Ayumi peut se prendre une purge (elle est expendable, heureusement, ce qui permet aussi de jouer un perfect sacrifice avec elle et remplacer la carte), et on peut se manger un "nexus". Du coup je sais pas si le boost qu'elle donne vaut le risque. Les tests sont concluants dans l'absolu, mais c'est une histoire de "meta", en fait...
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morgoth
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Jeu 20 Mar 2014 - 19:07

Je reviens sur ce deck après avoir regarder des decklists grues là, et je me dis que : est ce que ce deck pourrait avoir des soucis contre honneur ou déso ?

Car conqueror, ok c'est fort contre militaire, mais contre les jeux défensifs ?
Si je rajoute thoughtless quasi mort contre honneur, l'item qui rend conqueror + army like a tide et autres cela fait quand même 8-10 cartes de fate assez inutiles contre défensif.

Le fait de commencer et le sensei suffisent pour passer les grues défensif pour vous qui avez testé ?

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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Jeu 20 Mar 2014 - 19:26

morgoth a écrit:
Je reviens sur ce deck après avoir regarder des decklists grues là, et je me dis que : est ce que ce deck pourrait avoir des soucis contre honneur ou déso ?

Car conqueror, ok c'est fort contre militaire, mais contre les jeux défensifs ?
Si je rajoute thoughtless quasi mort contre honneur, l'item qui rend conqueror + army like a tide et autres cela fait quand même 8-10 cartes de fate assez inutiles contre défensif.

Le fait de commencer et le sensei suffisent pour passer les grues défensif pour vous qui avez testé ?


Je n'aime pas du tout l'option conqueror parce que, si elle permet d'aider contre le licorne, ce sont des cartes mortes contre désho "et" honneur, et que le deck n'a pas besoin de conqueror contre un grand nombre de militaires. Donc si j'évalue le ratio et les match-up probables, le choix est fait : pas de conqueror.

Pour l'instant, j'ai joué contre plusieurs decks pur crane, et je ne perds pas ; le lion peut aller plus vite.

Après, rien n'empêche de jouer le perso conqueror x3, un zansho x1 et un shakash x1, plus 3 army like a tide. ça ne devrait pas trop désorganiser le deck...
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Jeu 20 Mar 2014 - 20:50

Non le deck ne perd pas contre l'honneur (sauf vraiment sortie T6 + 2 imperial summon + dainagon mais là c'est pas de chance et peu de decks peuvent faire quelque chose) et normalement ça se passe plutot bien contre le desho (ça dépend du build exact du desho et des sorties respectives).

Enfin ce sont pas des match ups à s'inquiéter du tout en général même si le desho peut gagner n'importe quel deck infantry.... Je dirai à vu de nez (enfin avec quelques parties au compteur) 70/30 contre un grue courtier bomb avec malus de force en open (tu tetraplose un jeu renvoi ou bowtech) et 55/45 contre le desho (dans le pire des cas, c'est à dire certains chi death ou force malus + bcp de battles ; dans le plus favorable, c'est à dire le full renvoi ou le bomb pur tu dois être à 65/35 sans jouer de meta).

Il n'y pas que la licorne sur qui tu fais la différence avec ce jeu conqueror... c'est presque tous les match ups militaires qui sont un problème. conqueror c'est en fait ta chaine de tunes car tu attaques et défend avec tout le monde donc en gros c'est comme si tu doublais les persos sur table... C'est une aide inestimable pour lutter en militaire contre tout ce qui est plus rapide, plus fort et plus violent que toi !

en gros : (liste non exhaustive : entre parenthèse stats sur au moins 20 parties sans conqueror) : kensai killing machine (35/65), kensai duel (40/60), fallen duel (40/60), crane scout blitz (40/60), crane scout attrition (30/70), crane fallen (10/90), unicorn blitz (10/90), unicorn midgame (20/80), crab swarm (50/50), crab big guys (40/60), mantis blitz (40/60), éventuellement mantis magistrate (proche du 50/50 mais le lion reste légèrement devant), mantis ranged attrition (40/60)....

Sur chacun de ces decks tu es en grosse difficulté sans cette mécanique (on avait testé massivement tout l'arc mais le débat ashigaru nous a permis de retester tous ces vieux match ups très récemment). Comme de par hasard ce sont des decks à économie dominante (contre ton économie catastrophique, quand le mantis te met 24 gold à 12 au début de du tour 3 en général la partie se passe mal après !) contre lesquels tu ne peux pas blitzer (si ton deck lion le pouvait au départ) et qui t'écrase midgame (souvent on peut remarquer qu'ils ont soit beaucoup plus de battles que toi soit beaucoup plus de force que toi, l'un ou l'autre).

Avec conqueror, tu commences enfin à compenser ta chaine de tunes et à stabiliser ces match ups là. il ne te reste de difficile que les deux licornes (autour de 30/70 à mon avis), le crane fallen (tu passes à 30/70) et la plupart des dragons (autour de 40/60 quand même ! peut être même 45/55). Sur les autres cités, tu passes à plus de 60/40 voir 70/30 pour certains...

Et ça ce n'est qu'en ivory base... je ne parle pas des extensions suivantes (évidemment)...

non franchement ça vaut le coup... c'est juste que ces militaires dominants sont peu joués pour l'instant à toulouse... On essaye de les montrer petit à petit mais ça sera long (et on commence à se préparer aux koteis donc on se resserre sur les jeux qu'on veut jouer). Mais en kotei sur un environnement très varié comme l'ivory l'est, je jouerai conqueror sans hésiter !!!


P.S : la proposition de meta est tout à fait valable... Ceci dit si tu rentres shakash (en lion ??? non !!!) et zansho (qui est pas loin du deck toutes façons, c'est juste que je joue le mien en weapons) et que tu laisses army X 3 tu joue encore conqueror sauf que tes conquerors sont printed et pas au choix grâce à breeding ou oriole...Ca reste un mini pack conqueror mais pas assez pour pas te faire tauler par les match ups cités plus haut...
Perso si j'étais pas persuader de la mécanique conqueror, je jouerai moins d'army (voir plus du tout) pour rentrer d'autres battles mais je n'enlèverai pas ni oriole (éventuellement remplaçable par commander steed mais j'aime pas en économie lion) ni breeding...
Moi perso j'ai vu beaucoup de decks lion tournés mais l'équilibre du mien m'a permis de mettre en difficulté des decks qui étaient, intrinséquement (par de l'abus de règles ou économique), plus fort/rapide que moi... alors qu'un swarm s'il est pris de vitesse a perdu normalement, celui ci surnage !

C'est en tout cas ce que j'ai vécu (ainsi que mes collègues) pendant un an avant d'arriver à cette forme précise.

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Matsu Tetsuo
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 9:32

Si ca peut aider je suis entièrement d'accord avec Silme.

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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 13:09

Merci ça fait plaisir car toi même tu as beaucoup investi de temps pendant un an sur lion et ton avis compte Very Happy

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Matsu Tetsuo
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 13:17

Cela dis Sakash c'est pas si con en fait............

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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 16:07

Matsu Tetsuo a écrit:
Cela dis Sakash c'est pas si con en fait............

Non c'est pas con. 9 gold, tu as 9+3 au T3... (souvent 9+5)
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 16:08

il y a trop de tours où il peut arriver et payer 9 tu tuerais et pas sortir de persos aussi (en plus il est pas sortable au sensei !)... L'effet swarm est quand même important. Payer 9 n'est pas un problème. payer 9 pour un seul perso 3C si ! Very Happy

Après s'il tombe au bon moment il est parfait dans ce deck avec un grosse force, une bonne abilité...

Il reste fort ! Je n'ai jamais dit que c'était con !

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Moto Gato
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 16:18

Vu le bestiau, t'as bien fait de pas lui dire en face, il aurait pu le prendre mal : ) !
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Matsu Tetsuo
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 16:19

C'est moi que tu traite de bestiaux?!

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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 16:21

Shinjo Silme a écrit:
il y a trop de tours où il peut arriver et payer 9 tu tuerais et pas sortir de persos aussi (en plus il est pas sortable au sensei !)... L'effet swarm est quand même important. Payer 9 n'est pas un problème. payer 9 pour un seul perso 3C si ! Very Happy

Après s'il tombe au bon moment il est parfait dans ce deck avec un grosse force, une bonne abilité...

Il reste fort ! Je n'ai jamais dit que c'était con !

Je ne l'ai pas rentré, j'ai plutôt rentré Dairuko qui me permet d'utiliser la faveur en attaque, +1F à tous les persos, tacticienne, monter à l'honneur...


Dernière édition par Meta. le Ven 21 Mar 2014 - 16:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 16:23

GG vous avez trouver in lion compétitif!


ça mérite une petite vidéo pour exprimer mon contentement!


http://www.youtube.com/watch?v=bdvx68Lv6gg
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Ven 21 Mar 2014 - 16:24

Matsu Tetsuo a écrit:
C'est moi que tu traite de bestiaux?!

Initialement je pensai à Shakash, mais maintenant que tu le dis... ; )

P.S. : je suis à 150 km du premier tetsuo et à 15 m du premier verre d'eau, du coup ça va, j'ai pas peur... : )
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Lun 31 Mar 2014 - 9:31

Je me suis rendu compte que dans le message ou je poste le deck, il était tout mal édité et que je ne pouvais faire mieux (message trop long ?  Embarassed )

Je le repost ici pour plus de clarté. J'en profite pour le mettre à jour.

1 The Honorable Garrison of the Lion (1)

1 The Honorable Garrison of the Lion (2)

# Dynasty (40)

# Events (1)
1 Dark Audience

# Holdings (17)
3 Suana Dojo
3 Traveling Market
3 Copper Mine
1 Temple of Tengen
1 Family Library
2 The Breeding Ground
3 Jade Pearl Inn
1 Deep Harbor

# Personalities (22)
3 Matsu Tayuko
3 Akodo Daiken
3 Ikoma Ichimoko
3 Ikoma Shika
3 Ikoma Yoshimoko
1 Jikoji, Fist of Stone
2 Matsu Agai
3 Matsu Miura
1 Zansho ou Akodo Kano

# Fate (41 dont sensei)

# Strategies (28)
2 Contentious Terrain
1 Creating Order
2 Back to the Front
3 Incapacitated
2 Unholy Strike (ou for the fallen)
2 Thoughtless Sacrifice
2 The Crystal Tears
3 Soul's Sacrifice
2 Unsettling Gathering
3 Army Like a Tide
2 Advance Warning
2 Suffer the Consequences
3 Block Supply Lines

# Items (9)
1 Koan's Staff
2 Oriole Katana
3 Sparrow clan aide
3 Khalimpeh-jiak

# Rings (2)
1 Ring of Air
1 Ring of Earth

# Senseis (1)
1 Satoru Sensei

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Dernière édition par Shinjo Silme le Lun 31 Mar 2014 - 9:56, édité 1 fois
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Lun 31 Mar 2014 - 9:57

Malheureusement non et je ne sais pas pourquoi cela fait comme ça... Si j'édite manuellement (en sautant moi même des lignes) cela ne fonctionne pas non plus.

je vais tenter de chez moi ce soir et aussi à partir d'un egg récent...

bizarre tout ça !

Edit : en fait quand j'écris il semble que je ne puisse pas sauter de ligne Very Happy

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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Lun 31 Mar 2014 - 9:59

Ah ça le fait aussi chez vous. J'ai viré mon commentaire car après un certain temps cela revenait normal.
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morgoth
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Lun 28 Avr 2014 - 21:44

Un petit post sur ce topic afin de remercier François ( et la team de playtest de Toulouse au passage ) pour avoir poster ce deck.

En effet, je me suis largement inspiré de cette decklist qui m'amène en top 4 au kotei.

Conqueror c'est vraiment pas mal en lion ( même si c'est pas suffisant pour passer le licorne blitz ).
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Lun 28 Avr 2014 - 22:24

morgoth a écrit:

En effet, je me suis largement inspiré de cette decklist qui m'amène en top 4 au kotei.

Ben justement, si tu as la liste que tu as jouée au kotei, je suis preneur.  Smile 
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Mar 29 Avr 2014 - 6:33

Merci beaucoup bruno c'est très gentil à toi mais je pense que tes modifs ont été importantes et que tu l'as bien piloté... Bravo à toi !

Je suis curieux aussi de voir la decklist exacte...

Je suis très impressionné de la lecture de l'environnement d'Albert... Il m'a expliqué que il avait vu cette decklist lion sur ce forum et que celle-ci était très jouée en espagne mais malheureusement selon son expérience personnelle, elle ne passe pas le unicorn blitz également très joué là bas...

Pour s'y préparer, outre un entrainement violent contre la licorne, il a prévu une decklist plus spécialisée antimove tricks (3 determined challenge, 2 blanketed...) qui frappe fort l'akagi et le blitz.... Pas con et en tout cas ça a marché contre moi... bon ok parce que gold screw sur la première et je vois aucun de mes terrains en deux parties mais bon...

Il reconnait cependant que la decklist est moins performante contre l'infantry classique en raison de la perte de conqueror et de quelques battles...Après il doit y avoir moyen de tuner la decklist d'labert avec par exemple juste des breeding ground. Mais en tout cas, on peut dire que son plan/analyse a marché... Il défait un unicorn blitz en top 16 et perd contre un lion conqueror en top 8...

Bravo à lui aussi même si je suis un peu blasé parce que ma partie du tableau restant, je les avais tous affronté en ronde et c'était des match up que je connaissais bien au contraire des akagi parisiens et surtout du licorne infantry qui aurait pu me poser de gros soucis....Donc en fait le pairing était vraiment pas bon pour moi Very Happy

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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Mar 29 Avr 2014 - 17:59

le deck que j'ai joué :

1 The Honorable Garrison of the Lion (1)

# Dynasty (40)

# Holdings (18)
1 Bamboo Harvesters - exp
3 Copper Mine
1 Deep Harbor
3 Famous Bazaar
3 Jade Pearl Inn
3 Suana Dojo
3 Traveling Market
1 The Breeding Ground

# Personalities (22)
3 Akodo Daiken
3 Ikoma Ichimoko
3 Ikoma Yoshimoko
1 Jikoji, Fist of Stone
3 Matsu Agai
3 Matsu Miura
1 Matsu Ryohei
3 Matsu Tayuko
1 Morito Inoue, Scourge of the Plains
1 Zansho - exp

# Fate (40)

# Strategies (29)
3 Advance Warning
2 Army Like a Tide
2 Back to the Front
2 Contentious Terrain
2 Coward!
1 Creating Order
1 Deliberations
1 Determined Challenge
2 For the Fallen
2 Incapacitated
1 Lakeside Retreat
2 The Crystal Tears
3 Soul's Sacrifice
2 Thoughtless Sacrifice
2 Suffer the Consequences
1 Sudden Movement

# Followers (3)
3 Sparrow Clan Aide

# Items (6)
3 Oriole Katana
3 Khalimpeh-jiak

# Rings (1)
1 Ring of Earth

# Senseis (1)
1 Satoru Sensei

En dynastie c'est du solide, j'aime bien le shéma de tunes stable pour de l'ivory qui m'a fait peu de mauvaises sorties au final.
Sur les persos j'ai mis en dernier slot un ryohei pour avoir 1 cavalerie de plus, ça peut se discuter tout comme zansho, là, que pour son trait conqueror


Sur le fate, à moment donné je jouais 3 determined challenge puis 2, puis 1 là. Je suis toujours partagé sur cette carte qui parfois fait gagner ( je gagne une partie du top 8 sur ça ) surtout contre les decks défensifs et parfois je ne la trouve pas combos avec les renvois du deck...

A la place j'ai mis coward qui ne m'a pas convaincu mais pas déçu non plus, j'ai juste pioché avec en défense.

1 sudden movement : peut sortir
1 délibération : ça j'aime bien en 1 sur le principe de "je ne veux et ne peux pas en payer plus de 1 par tour. " J'ai gagné une partie avec en tuant un kensai equipé.

Le reste c'est assez classique. On a parfois l'impression que oriole ou army c'est mou mais avoir toujours 4-5 lions en défense à chaque fois je pense que cela à un impact psychologique sur les adversaires qui ne savent pas trop comment attaquer du coup.

Reste les jeux défensifs où le package conqueror ne sert à rien mais bon, sur 6 rondes on fait 5 parties militaires en principe, 4 au grand minimum.

Après je perds contre du désho, le deck de Albert doit mieux le gérer c'est sûr mais mon deck à mieux gérer le sien...

Au final cela me donne l'impression que ce deck a du mal contre les tiers 1 : licorne blitz, grue scout, scorp désho ( quoique) mais que pour viser un 4-2 en kotei et faire le cut c'est valable ( la preuve ! )


Voilà
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   Jeu 1 Mai 2014 - 7:54

bien joué
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MessageSujet: Re: [Lion IvE] Lion swarm avec barbelés   

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