Toulouse L5R

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 Jek Gencon Win

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Dark nunu
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MessageSujet: Jek Gencon Win   Jeu 22 Aoû 2013 - 16:14

So I started playing L5R back in '99. At no point did I ever think I would get to write a thread like this. I may meander a bit but this is really a once in a lifetime thing, so bear with me.
My name is Rich Judd, for those who recall the War Council of Kuroiban, I was known as Shosuro Adorai.
I did not win GENCON.

But, I did a fair amount of design work on the deck that did.

Tom Kirchgesner did win GENCON.
Tom is and has been my L5R mentor for 14 years. When he first taught me the game it took 37 attempts before I beat him.
The first thing I said to him when he got back from GC is that he better be careful next time we play, because I have beaten a World Champion. Very Happy

As for the Deck itself, Tom basically has zero presence on the community forums. It is just his way. I would generally keep him up to date on upcoming events, various story elements, competitive deck lists and all of those things.
He just made decks and won games.
Prior to this year, his highest Kotei finish was second. He did qualify for the Samurai Championship in LA back in 2008, I believe his final placing in the final tournament was Top 8.
Last September he won Tokyo in Tulsa with Mantis and choose Moshi Rukia to reveal the Spider infiltration of the Sparrow.
At the 2013 Collinsville Kotei his Phoenix kill deck defeated the Mantis control deck and he choose to take Aranai hostage at the request of myself on behalf of the Mantis and Spider players in our rather small playgroup

Which brings us to GC. We knew KL and Phoenix were top dogs. They won 29 of 60 Kotei's (48%). After looking over the last two months of Koteis, I pegged them at around 40% of the environment with strong participation in both Swiss and Top Cut. I was guessing the renewed lands would result in pretty high Lion participation, I estimated 15% or so, with Crab and Ponies at around 10% each with everyone else splitting the remaining 25%. As it turns out, I overshot on the Phoenix and was definitely under on the Unaligned, but the others were reasonably accurate.

Then we worked up 'what are you going to face in the Top 16'. Phoenix and KL were a given, again guessing 40% or so. Lion military looked strong, Unicorn military was definitely relevant, and I though Crab Berzerker/Tacticians out of Kyuden Hida xp would squeeze in somewhere. Scorpion and Spider were written in as Zero's, they can't deal with KL and there is way to much KL prevalent for them to get through Swiss. Dragon has Kensai, but they struggle with Phx, and EE Crane really struggles with Ingenuity, KJ and oblivious, and we though those decks would be everywhere. The one big mistake I made was writing off the Berzerker blitz - I though the prevalence of Chi Kill would keep them down, but it was the deck that deviated the most from my projections. While I though Lion would put down the Mantis/Phx with their swarming Scouts/Tacts/Paragons, it was the Zerkers who but down the Lion who couldn't get the time to let the Farm Scheme develop to fruition. So we expected KL, Phx, Lion, Crab and Unicorn basically in that order. Notice that none of those are honor running decks.

Our playgroup had two reliable honor running decks, a Kitsune that packs 34 battle actions who auto-loses to any other honor runner, and a speed Kitsu deck that tries to cross on the opponents 4th attack phase. Both decks were decent against KL/phx, but Ingenuity combined with the Chi Kill does terrible things to them. Dishonor can't deal with KL, and speed enlightement is even worse if it doesn't see Disgrace to protect its core folks. So we were basically working on military decks for a couple of weeks. Then, a few days after the the Sedai circuit I was going over the Top 8 deck lists and saw Melissa Bowers faceless honor runner. I had built and played a semi-faceless deck out of ToP back when Well Tended Farm was legal and was pretty pleased with it before the xmas banning. After looking it over, I had 2 main conclusions: #1, it needed more honor. #2 it would do terrible TERRIBLE things to Mantis/Phx personality kill. My initial version used 7 peeps to allow for some proclaiming to speed things up, but the dynasty didn't quite flow right so I reduced my peeps to 4, and Tom reduced his to 2.

The second main change was dealing with honor runners. Melissa's deck (at least her version posted) could deal with honor runners, but it meant there were cards that you might not get to play every game. So we talked about likely match ups in Swiss, and then in the Top 16. Given that honor decks are winning less than 10% of the events this year, how likely are you to encounter one? Tom decided the answer was not enough to justify the card space. As it turned out, that was probably the key decision of the deck design. Tom played over 15 matches with the deck, ZERO of them were against honor runners. There was a Kitsune who made Top 16, but I think he lost to Melissa's faceless. There was a Battle Maiden who made Top 8 but was eaten by Zerkers. He and I did have a brief conversation Saturday night after the Top 16 discussing what to do if he faced Melissa in the Finals. There was a number of scenarios discussed, most of them resulted in Unpleasantness (que Mr. Burns)

As it turned out, Case defeated Melissa, and after that it was just Phx, Zerker, Phx. The deck is entirely designed to deal with those type of matchups, so it worked out well and a World Championship was won.

If anyone has any particular strategy questions or inclusions/exclusions I can definitely discuss those.
If there is something I do not know the answer for, I will track down Tom and get it for you.

The goal is to Cross on Turn 7 using your events, celestials, holdings and fate to gain steady amounts of honor. Control their people and gold as needed. Don't buy the Crane unless you have the Besieged in hand or you on the verge of crossing anyway. Don't buy Suikihime until Turn 5 or later. Use Noharu's gift and Sadahako's to give away a Scandalous gossip. Likewise, use the favor to cycle a Scandalous away. When you play Virtuous charity, make sure you can bow enough gold that it will cost them the vast majority of their turn to deny the honor - if you can not do that, wait a turn until you can. Important holdings to target with Economic Manipulation - Bamboo harvester, Temple of Tangen, Sheltered Ports, Legion Charter, Hachi's revenge, Jungle Stockade. Use Juroijan's as soon as it is relevant, good choices are Caught Unawares, economic manipulation, Virtuous Charity, Bond's of Hospitality, Theological/Frozen in Place (depending on if the partner is in your hand). Shrine of the Heaven's is there to protect Ebisu's, overall it is likely your most important celestial. With Benefices I generally go for Province, Tom generally goes for cards - but really what does he know? Laughing
I was going to tell you to cycle Imperial Gift, Boastful Proc, and Benefices with Sun's Aspiration, but there is no Sun's Aspiration. It's in mine, but apparently not his, I will try to find out why he cut it.
The deck itself:>

There Can Be Only One (personality you purchase per game)

Journey's End Keep, xp
BKxp
BHxp

Celestials (4)
Ebisu's Honesty
Jurojin's Blessing
Sadahako's Artistry
The Moon's Imperative

Holdings (22)
Merchant Atoll (2)
Temple Fortress (3)
Suikihime's Chambers (3)
Indomitable Home (3)
Merchant Outpost (3)
Shrine to the Heaven's (2)
Fortifications (3)
Seeker's Temple
Traveling Peddler
Temple of Tengen

Events (11)
Delayed Arrival (3)
Imperial Gift
Boastful Proclamation
Benefices of Emperor
Star Crossed Lovers
Unseasonable Weather
Cherry Blossom Festival
Willing Spirits
Naoharu's Gift

Regions (1)
Second City

Personalities (2)
Suikihime
Doji Kazuo

Strategies (38)

A Game of Dice
Besieged
Peace
Unbearable Weight
Bonds of Hospitality (3)
Caught Unawares (3)
Economic Manipulation (3)
Flooded Pass (1)
Frozen in Place (3)
Hidden Defenses (3)
Re-fortification (3)
Scandalous Gossip (3)
Siege Volley (3)
Tell the Tale (3)
Theological Indecision (3)
Virtuous Charity (3)

Ring (2)
Earth
Void
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Hercule_boumba
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Jeu 22 Aoû 2013 - 22:24

ça me donne envie de vomir...
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Aoïko
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Jeu 22 Aoû 2013 - 22:28

Hercule_boumba a écrit:

ça me donne envie de dormir...
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Ven 23 Aoû 2013 - 6:27

Ce qui est marrant c'est que le deck a des difficultés à jouer au niveau compétitif...

il est clairement moins fort qu'un kitsune bien monté, le tamori de julien (qui lui non plus n'a pas perdu de provinces depuis des mois) ou même que le deck de Melissa également présent en top 8 et qui semble avoir compris que perdre automatiquement contre n'importe quelle forme d'honneur est handicapant, surtout que d'autres match ups sont compliqués.

Celui de melissa (que je vais vous retrouver et poster) lui au moins a une mécanique pour dire "tu joue au honneur ? arf, tu vas ajouter 3 tours à ton tour de cross ! moi non".

Ca reste un archétype fort aucun problème mais il ferait 1/4 ici lol

Après ça doit montrer le grand talent + chance chatator sur les pairings du joueur évidemment. Il le dit lui même il est passé 7 fois entre les gouttes en ronde et il n'a affronté aucun des 4 decks (celui de seals, celui de la mystérieuse mélissa qui doit avoir les oreilles qui sifflent depuis la gencon, un kitsune mangeur de decks honneur et un autre dont je me souviens plus) contre qui il était autoloose. Julien tu étais où ce week end ?

Bravo à lui en tout cas car il a choisi son vrai clan, la licorne évidemment, pour le prix storyline (j'aurai bien fait un comment sur pourquoi un joueur licorne s'abaisserait à jouer un tel deck plutôt qu'un vrai deck licorne mais bon, il a gagné et il a choisi la licorne alors je me tais).

P.S : inspiré par le nouveau champion du monde, je vais peut être sortir le deck turbo honneur T3 en licorne que je n'ai jamais osé sortir en tournoi parce que ridicule...euh...non finalement je reste sur mon deck actuel déjà très très intéractif et pédagogue lol

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Dernière édition par Shinjo Silme le Ven 23 Aoû 2013 - 6:32, édité 1 fois
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Ven 23 Aoû 2013 - 6:31

Le deck de melissa... avec du meta dedans...beaucoup plus aiguisé à mon avis. Avec un petit avis de Palmer. (tiens je n'avais pas vu que le champion du monde ne jouait pas forging). Sinon j'aurai quand même tenter de mettre sukihime contre certains match up... au pire tu la sors pas, c'est pas que tes provinces servent à autre chose que des points de vie !

"In the spirit of helping everyone beat Faceless, here's Melissa Bowers' decklist from GenCon. Rich's writings on the topic and theory are great; I wish I could say we'd done that much planning, but it was mostly just me figuring that this was the best deck to grind with, since you beat it by knowing how to play against it and/or running meta, neither of which is frequent in a grinder. Mel really likes the way this plays, and as a new player finding a control deck she likes is like a gold mine. She played the original (Kyuden Kitsune xp) version to two top 4's at Tanukifest last year, and with Suikihime's Chambers it's back again.

Unlike Tom's deck this one does have honor meta - obviously other honor decks are faster, but not many can deal with 15-20 points of honor loss from the fate deck. It loses to an honor deck that also runs Misstep.

Journey's End Keep xp
Border Keep xp
Bamboo Harvesters xp

1x Ebisu's Honesty
1x Hotei's Contentment
1x Jurojin's Blessing
1x The Moon's Imperative
1x The Sun's Aspiration

1x Benefices of the Emperor
1x Boastful Proclamation
1x Cherry Blossom Festival (shuts down Proclaim, redirect and negation)
3x Delayed Arrival
1x Imperial Gift
1x Star-Crossed Lovers
1x Unseasonable Weather
1x Willing Spirits

3x Forgotten Outpost
3x Fortifications
3x Indomitable Home
3x Merchant Atoll
2x Merchant Outpost
3x Shrine to the Heavens
3x Suikihime's Chambers
3x Temple Fortress
1x Temple of Tengen
1x Traveling Peddler


1x Ring of Earth
1x Ring of the Void

1x A Game of Dice
2x Broken Alliance
3x Caught Unawares
3x Flooded Pass
2x Forging Destiny
3x Frozen in Place
3x Hidden Defenses
3x Imprudent Misstep
1x Peace
3x Re-Fortification
1x Scandalous Gossip
3x Siege Volley
3x Tell the Tale
3x Theological Indecision
1x Unbearable Weight
3x Virtuous Charity

Broken Alliance was Economic Manipulation, which I know Tom used to great effect - we switched because of the impact certain items (particularly the Sacred Rosary, the Celestial Sword of the Mantis, and the Emerald Armor) were having on common matchups. Without the anti-honor cards it's very likely she'd have lost to Eric Gardner's Kitsune in the t16."

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Gobshido
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Ven 23 Aoû 2013 - 17:42

Comment dire... J'ai fini d'essuyer mon vomi donc je vais pouvoir commenter Very Happy 

Je peux taper sur la DT ? Allez on va dire que oui !

Ils ont voulu un strong qui commence sur le Lion en CE, ça a été la cata...

Ils ont voulu la même chose en EE, ok ils assument leur merde. Je regrette franchement que le mec n'ait pas foutu des onis dans la storyline histoire de bien faire comprendre les fondamentaux à la DT... Peut être qu'un jour ils comprendront Rolling Eyes 

Je trouve dommage qu'on en arrive à voir du faceless gagner. Autant qu'il soit possible de faire du faceless ne me pose pas de problème autant savoir qu'il n'y a que ça pour arriver à voir une table de finale non PX/Mn ça fait mal...

Pourtant je suppose qu'AEG connait les cartes à problème depuis quelques temps (allez au pif : Charter, Oblivious, Kitsuki's judgement, item naga phoenix, JEK exp, strong madness, BK exp1, Perfect Moment) donc c'est vraiment si compliqué que ça d'intervenir pour stopper l'hémorragie ?

Bannir 4 cartes (les 2 strongs, BK et l'item) et foutre le reste unique ça calmerait un peu le jeu quand même parce que là ils vont avoir 2 gros tournois avec maxi 30 pèlerins dans chaque...

Après concernant le deck en lui même et la construction/évaluation du métagame ben GG quoi... Tout est parfaitement bien intuité, calculé. Le coup de penser que les autres honneurs se feraient croquer par les Phoenix/Mantis/Lion était couillu mais il faut bien un peu de chatte pour gagner un tel tournoi.

Inutile de dire que je n'espère pas voir ce genre de deck sur Toulouse, le faceless c'est intéressant 1 fois dans l'arc pour voir comment ça tourne après c'est la corde Rolling Eyes 

Après je pense que le deck ferait un joli 4/1 ici plutôt que 1/4... On est des bourrins et les seuls honneurs habituels sont Kamarad et Kemmei. Personne dans le coin n'est équipé pour passer ce genre de "deck".

Je suis intrigué par ton BM honneur T3, je ne suis pas contre le fait de le voir tourner (même si comme d'hab je suis méchamment autolose) tandis que ton BM traditionnel ça fait 6 mois qu'on en bouffe, on le connait par cœur Very Happy 

Perso je pense m'en donner à cœur joie d'ici la fin d'arc... Préparez votre méta illu/desho/militaire Laughing 
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Shinjo Silme
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Sam 24 Aoû 2013 - 5:09

je suis 100% d'accord avec toi tant sur la nécessité de relancer les derniers mois de EE par des bans/erratas...

Je pense aussi qu'on a dépassé le "choix" de design initial, quelque soit "son bien fondé" ou les tentatives pour le justifier à l'époque, et que l'errata est nécessaire pour la simple raison que l'environnement est hors de controle et que l'ivory est loin encore.

Après le BM T3/T4 est un deck que je n'aime pas joué et que je trouve insupportable... C'est une sorte d'illu en fait, il cross sur un combo débile... je le prendrai sans faute à fonbo pour ceux qui voudront jouer à côté contre lui mais ça me motive pas de le jouer.... 5 parties !!! Je vais prendre une version légèrement plus lente (T5 et T4 sur un malentendu) mais qui a pensé à prendre quelques cartes qui pensent à l'adversaire...
Mon but est quand même de me motiver à venir jouer en EE et donc de pas trop dégouter les autres gens non plus...

A moins que la team toulouse propose de faire les tournois locaux avec un ban/errata de certaines cartes... là pour moi ça peut relancer tout seul l'intérêt ! Parce que la EE avec des tiers 2, elle a l'air sympa lol !

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Dark nunu
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Sam 24 Aoû 2013 - 5:40

Je pref vraiment la deck liste qui fais top 8 par contre je me demande si c'est tous simplement pas meilleurs en Tamori ou mantis.
Bien joué à lui, il fallait avoir des cou***** pour jouer sa.

Sinon si tous le monde en a marre de jouer ou jouer contre du faceless du jek, du non humain ect...
On est aussi une une bande de potes on peut clairement d'accord pour dire personne ne joue ce genre de deck .


Gob a écrit:
Inutile de dire que je n'espère pas voir ce genre de deck sur Toulouse, le faceless c'est intéressant 1 fois dans l'arc pour voir comment ça tourne après c'est la corde Rolling Eyes
Ben c'est simple dernier tournois de UP:

Ben en JEK faceless Blitz
Bruno en JEK facelsse Blitz
Meta en mante semi faceless blitz
Moi tamori honneur semi faceless
Kamarad tamori honneur semi faceless.

On devait être 14 15 sa fais 1/3 des decks en faceless.
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Matsu Tetsuo
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Sam 24 Aoû 2013 - 6:49

Arretez, si on ban le JEK et les non humain je joue quoi moi?

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You call me a masterless man. You are wrong. I am my own master.
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Kemmei
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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   Sam 24 Aoû 2013 - 10:08

Lion?

Enfin bon, ne jouant pas la fin d'arc je m'en fiche, mais vraiment il me semble que vous devriez redéfinir l'environnement local à la place d'AEG, ça serait plus festif pour tout le monde. Après que ça soit par convention ou décision du TO...

Le Nonhuman, si on vire Obvilous il rentre assez vite dans le rang, quand même.

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MessageSujet: Re: Jek Gencon Win   

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Jek Gencon Win
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